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Ranking de mãos por posição

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  • Ranking de mãos por posição

    Como eu sou iniciante eu tenho duvidas sobre como e quais cartas jogar por posiçoes conforme exemplo abaixo:

    Exemplo:

    - Na posição UTG qual carta jogar
    - Na posição MP qual carta jogar


    Obrigado

  • #2
    Se quiser eu te mando por MP a tabela é muito boa

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    • #3
      tabela é interessante para pegar experiencia porem seu jogo não cresce!

      Comment


      • #4
        Postado originalmente por ThesarPoker Ver Post
        tabela é interessante para pegar experiencia porem seu jogo não cresce!
        Tabela é MUITO importante pra quem está começando. Discordo demais da sua colocação, e desculpe a sinceridade, mas este é o motivo de você não sair dos micro limites. As pessoas tem acesso a material avançado antes de ter a base bem fundamentada, dai acabam querendo aplicar movimentos contra jogadores que simplesmente não pensam. E nem digo que você não tenha a base fundamentada, mas afirmo que você erra ao querer fazer moves em NL2 e em torneios baratos.

        Até NL10 e em torneios de até $7 é só jogar Tight Str8 FWD, ou seja, aquele joguinho de tabela mesmo, sem inventar moda. Tight is good, é só ganhar fichas com os erros dos adversários, e eles erram MUITO nestes limites.

        O poker é como na vida, a gente primeiro engatinha, depois anda e só depois pensa em correr.

        Sobre o tópico, realmente é complicado esse lance de tabela, pelo menos em torneios. Não existe uma única tabela, porque o range de mãos depende da fase em que estamos, é diretamente relacionado ao número de big blinds que possuímos. Mas é interessante ter uma tabela para a fase inicial, é a partir dela que vamos abrindo conforme a relação stack/bb vai caindo.

        Acho que podemos iniciar +/- assim:

        UTG - JJ+, AK
        MP1 e MP2 - TT+, AJs, AQ+
        HJ (MP3) - 99+, KQs, ATs, AJ+
        CO - 88+, A9s, AT+ KJs, KQ, QJs
        BU - 66+, A6s+, A8+, KTs, KJ+, JTs, T9s
        SB - usar o range do CO

        Acho o range acima razoável para jogadores iniciantes, até as blinds 50/100 ou enquanto tiver mais que 16 big blinds. Isso considerando que não houve nenhum aumento antes. Com aumentos antes de você, ou com reaumentos após você aumentar, aconselho jogar bem nit, pelo menos na fase inicial.

        A tendência na fase inicial de jogar com aumentos antes, ou reaumentos depois, é só manter QQ+ e AK no range e foldar o resto.

        A partir dessa tabela podemos fazer algumas adaptações de acordo com posição, stack efetiva, fase do torneio, e até mesmo contra determinados jogadores, mas aí teria que escrever um curso completo. Acho que são assuntos para quando os treinos começarem na Intellipoker.

        .
        Last edited by tempolivre; 24-03-2012, 01:36.

        Comment


        • #5
          ''tempolivre
          Originally Posted by ThesarPoker View Post
          tabela é interessante para pegar experiencia porem seu jogo não cresce!
          Tabela é MUITO importante pra quem está começando. Discordo demais da sua colocação, e desculpe a sinceridade, mas este é o motivo de você não sair dos micro limites. As pessoas tem acesso a material avançado antes de ter a base bem fundamentada, dai acabam querendo aplicar movimentos contra jogadores que simplesmente não pensam. E nem digo que você não tenha a base fundamentada, mas afirmo que você erra ao querer fazer moves em NL2 e em torneios baratos.
          Até NL10 e em torneios de até $7 é só jogar Tight Str8 FWD, ou seja, aquele joguinho de tabela mesmo, sem inventar moda. Tight is good, é só ganhar fichas com os erros dos adversários, e eles erram MUITO nestes limites.

          O poker é como na vida, a gente primeiro engatinha, depois anda e só depois pensa em correr''

          Disse tudo cara,exatamente assim que eu proucuro jogar, o Feijão com aroz ou ABC como queiram.Acho que vou emplementar moves com o tempo naturalmente com conheçimento,experiência e jogando limites maiores

          Comment


          • #6
            Postado originalmente por DiMastodon Ver Post
            ''tempolivre
            Originally Posted by ThesarPoker View Post
            tabela é interessante para pegar experiencia porem seu jogo não cresce!
            Tabela é MUITO importante pra quem está começando. Discordo demais da sua colocação, e desculpe a sinceridade, mas este é o motivo de você não sair dos micro limites. As pessoas tem acesso a material avançado antes de ter a base bem fundamentada, dai acabam querendo aplicar movimentos contra jogadores que simplesmente não pensam. E nem digo que você não tenha a base fundamentada, mas afirmo que você erra ao querer fazer moves em NL2 e em torneios baratos.
            Até NL10 e em torneios de até $7 é só jogar Tight Str8 FWD, ou seja, aquele joguinho de tabela mesmo, sem inventar moda. Tight is good, é só ganhar fichas com os erros dos adversários, e eles erram MUITO nestes limites.

            O poker é como na vida, a gente primeiro engatinha, depois anda e só depois pensa em correr''

            Disse tudo cara,exatamente assim que eu proucuro jogar, o Feijão com aroz ou ABC como queiram.Acho que vou emplementar moves com o tempo naturalmente com conheçimento,experiência e jogando limites maiores
            Realmente cara, no começo é foco e disciplina, depois vc começa a correr! kkk

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            • #7
              Obrigado galera pela participação.

              DiMastodon poderia me mandar a tabela por MP?

              Valeu Galera!!!!

              Comment


              • #8
                DiMastodon,se quiser mandar pra mim a tabela tbm eu agradeço mto vlws

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                • #9
                  @tempolivre: Não precisa se desculpar não cara. Eu prefiro a verdade do que hipocrisia!

                  Só acho que tem situação em que você usar tabela pode ser lucrativo como tem situação você pode usar a tabela e ser totalmente --ev.

                  Para quem ta começando a tabela é importante, mas quem tem experiencia acho um erro porque errando que se aprende e o forum serve para isso corrigir erros.

                  Comment


                  • #10
                    ThesarPoker, não vejo situações onde jogar um poker simples tenha valor esperado negativo, mas lembre-se que estamos falando dos limites iniciais. Eu levei 1 semana para bater os torneios de $1, e fiz isso sem inventar moda, usando apenas o beabá do poker. Aliás, aconteceu a mesma coisa com os de $3.50, mas para subir para os de $7 levei quase 1 mês, novamente praticando um jogo bem básico.

                    ** IMPORTANTE **

                    Fiz esta tabela apenas para atender a um pedido do digozan, e a fiz meio que na invenção, praticamente um improviso. É importante deixar algo bem claro, esta tabela foi criada para ser usada no estágio inicial dos torneios, mas existem algumas adaptações que devem ser feitas de acordo com a dinâmica da mesa e do tipo de torneio. Isso é apenas um quebra galho feito para um amigo de fórum, artigos mais completos serão colocados quando começarem os treinos da Intellipoker.

                    Comment


                    • #11
                      Postado originalmente por tempolivre Ver Post

                      Acho que podemos iniciar +/- assim:

                      UTG - JJ+, AK
                      MP1 e MP2 - TT+, AJs, AQ+
                      HJ (MP3) - 99+, KQs, ATs, AJ+
                      CO - 88+, A9s, AT+ KJs, KQ, QJs
                      BU - 66+, A6s+, A8+, KTs, KJ+, JTs, T9s
                      SB - usar o range do CO

                      Acho o range acima razoável para jogadores iniciantes, até as blinds 50/100 ou enquanto tiver mais que 16 big blinds. Isso considerando que não houve nenhum aumento antes. Com aumentos antes de você, ou com reaumentos após você aumentar, aconselho jogar bem nit, pelo menos na fase inicial.
                      Bem legal seu post tempo!!!

                      Quanto à tabela de mãos iniciais, só quero deixar claro para os outros membros que estamos falando em mãos para abrir raise (normalmente 3x)

                      Tempo sua mesa tem só 8 jogadores!!

                      Vou reformular sua tabela e aproveitar para acrescentar mais algumas coisas que eu acho que podem ser utilizadas.

                      UTG e UTG+1 - JJ+, AK
                      MP1 e MP2 - TT+, AJs, AQ+
                      HJ (MP3) - 99+, KQs, ATs, AJ+
                      CO - 88+, A9s, AT+ KJs, KQ, QJs
                      BU - 66+, A6s+, A8+, KTs, KJ+, JTs, T9s
                      SB - usar o range do CO

                      Acrescentei o UTG+1 e que acho que o range é o mesmo do UTG nesse estágio inicial.

                      Tempo já que estamos falando em uma tabela de referência para iniciantes e em jogos de micro limits, particularmente tiraria o A9s do range do CO e A6s+ e A8+ do range do BU por serem mãos que podem causar problemas no pós flop, acho que manter tanto do CO como do BU a linha do AT+ melhor para iniciantes.

                      Outra coisa que acho que pode ser implementada é o Limp (apenas pagar o valor do blind) com pares baixos até o blind 25/50.

                      Não é algo que eu use ou goste, mas não é por isso que não é correto. Muitos jogadores bons se utilizam da linha de dar limp nesses primeiros níveis de blind com os pares abaixo dos que estão na tabela para abrir raise, sempre lembrando que estão jogando por SET VALUE, ou seja, para trincar no flop e caso isso não aconteça devem desistir da mão sem investir mais nenhuma ficha. Também se deve desistir caso alguém depois de você aumente a aposta.

                      Acho que faria esses ajustes na tabela, mas são detalhes apenas, de modo geral acho que ficou bacana para o pessoal aplicar.

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                      • #12
                        Xande, o Limp nas blinds iniciais é uma jogada matematicamente explicável. Confesso que tenho algum bloqueio em relação ao Limp e mais ainda ao Limp/Call, creio que se deva ao fato de eu vir do Cash 6max. Não existe lógica no Open Limp em 6max, mas em MTT e SnG até cabe. E não apenas o Limp com pares baixos, mas até com mãos especulativas.

                        Existem sim alguns jogadores que defendem o Open Limp, mas eu prefiro usar apenas o Limp Behind. As mãos especulativas vão jogar melhor em posição final quando já temos 1, 2 ou mais limps, afinal este fato aumenta as nossas odds implícitas, e é exatamente isso que este Limp especulativo visa. Outro ponto a se destacar é o fato de ter menos jogadores a falar, isso diminui as possibilidades de encontrarmos um raise pela frente.

                        Mas sou obrigado a concordar, o Limp com pares pequenos e médios nas blinds 10/20 ou 15/30 não é uma jogada ruim, e melhora se o fizermos após ter uma leitura da agressividade da nossa mesa. É uma jogada a ser evitada em uma mesa onde há muitos Raises e 3Bets, mas pode ser usada em mesas muito passivas.

                        Mais um pouco a gente acaba escrevendo um artigo sobre o assunto, mas creio que ainda não seja hora pra isso. Este tipo de jogada (entre outras) só entra no repertório após estudarmos o jogo no Flop, Turn e River.

                        Sobre a tabela de mãos, fiz uma releitura nela. Eu fiz o meu post meio na correria, após um pedido do Rodrigo que estava meio sem parâmetros de que range usar em casa posição. Eu pensei no range que uso, cortei ele pela metade e postei. Mas concordo que na fase inicial e para iniciantes ainda dá pra fechar um pouco. Faz tempo que estou para passar por aqui, mas só hoje parei para escrever.

                        Tabela para iniciantes até as blinds 25/50

                        Mãos para ir a jogo quando ninguém aumentou antes:

                        UTG e UTG+1 - QQ+, AK
                        MP1 e MP2 - JJ+, AJs, AQ+
                        HJ (MP3) - TT+, ATs, AJ+
                        CO - 99+, A9s, AT+ KQs
                        BU - 88+, A8s+, A9+, KJs, KQ, JTs
                        SB - abrir raise com o range do HJ e completar com o range do CO
                        BB - usar o range do CO para punir os limpers

                        Quanto aumentar?

                        Blinds 10/20 > 80 + 20 por cada limper
                        Blinds 15/30 > 90 + 30 por cada limper
                        Blinds 20/40 > 120 + 40 por cada limper
                        Blinds 25/50 > 150 + 50 por cada limper

                        Se alguém fez um aumento antes ou se fizerem raise na nossa aposta?

                        Continuamos na mão com QQ, KK e AA em torneios de 9 jogadores e incluimos AK em torneios com mais jogadores. Neste caso fazemos um reaumento de 3x e incluimos mais 1x pra cada call que houve antes de nós.

                        Se o raise ou o reaumento representar mais que 1/4 do nosso stack, devemos entrar de All In direto.

                        Fiquem a vontade para questionar se houver alguma dúvida.

                        .
                        Last edited by tempolivre; 20-04-2012, 21:13.

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                        • #13
                          Muito bom tópico, colocar isso em prática agora..

                          Comment


                          • #14
                            Bem legal essa tabela, principalmente a força da nossa mão quando chega em GAP, tenho uma duvida, pelo que eu li vai ter outra tabela quando os blinds chegarem 50-100+? E o BB eu tbm uso o range do CO? VLW!

                            Comment


                            • #15
                              Sim Asgard_Sky, somos obrigados a abrir o range conforme avançamos no torneio, senão as blinds nos engolem. Este fato nos obriga a usar outras tabelas para as outras fases do torneio, fato que será trabalhado arduamente no decorrer dos treinos.

                              Sobre a questão do BB, alterei no post anterior.

                              É bom ter me mente que esta não é uma tabela definitiva, é apenas um quebra galho enquanto os treinos não iniciam.

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