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STT $15 - QQ no BB x Push do CO na Bolha (MÃO INTERATIVA)

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  • STT $15 - QQ no BB x Push do CO na Bolha (MÃO INTERATIVA)

    STT = Single Table Tournament (torneio de 1 mesa) SB 2500 BB 4200 CO 4500 BU 2300 Estou no BB e recebo CO Shove 4500, fold, fold, Hero ??? Call ou Fold? .
    Last edited by tempolivre; 12-04-2012, 16:11.

  • #2
    Pra mim era CALL e se tivesse mais fichas era ALL IN!

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    • #3
      ICM=Fold

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      • #4
        quais são as blinds?

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        • #5
          wise, é uma opção, QQ é uma mão muito forte, mas não podemos jogar olhando apenas para isso. Asgard_Sky, algumas vezes sim, outras vezes não. Por que você acha isso? Filipelb, finalmente uma pergunta, mas estranhamente a pergunta mais importante ainda não foi feita. Espero que pelo menos o Asgard a faça, passei a semana martelando este assunto (que dica!!!) na cabeça dele e de mais alguns, mas você também pode fazê-la, apesar de eu saber que SnG não é muito a sua praia, é a primeira pergunta que deveria ser feita num jogo de cash game. Mas.... ganhamos uma nova informação na mão, e toda info no poker vale ouro, afinal é um jogo de informações incompletas... ************************************* STT = Single Table Tournament (torneio de 1 mesa) Blinds 150/300 SB 2500 BB 4200 CO 4500 BU 2300 Estou no BB e recebo CO Shove 4500, fold, fold, Hero ??? Call ou Fold? *************************************

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          • #6
            Bem, eu falei aquilo justamente por voce nao ter dado informaçoes do vilao, dos blinds, se ja estamos no ITM (acredito eu que nao), entao optei pelo CALL so vendo a nossa mao.

            Acredito que esse pergunta que voce tanto esperar pode ser qual é o estilo do vilao? ;s
            Se ele tem uma imagem tight pra mim o fold seria facil, ja que possiveis maos dele (AA,AK,KK,AQ,QQ) acho que outra mao eu nao colocaria o ALL IN e sendo CHIP da mesa.
            Se ele vinher a ser um jogador loose ai o range varia muito, e ele poderia esta aplicando um roubo de blinds subindo pra ALL IN, pra nao entrarem de limp e acertarem algo no flop.
            E o ultimo SE ele ja vem fazendo roubando muitas vezes, o ontem um CALL poderia ser bem visto ja que ele tentou fazer o roubo.

            Essas sao as minhas conclusoes. ;D

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            • #7
              Qual é o range que o CO faria isso? Essa é a pergunta?

              Se for um jogador que no minimo tem noção de alguma coisa (deve ser pelo limite que vc joga) ele ñ faria isso com menos que AA, KK, AK, algumas mãos que o wisebrpoker disse, acho que QQ ñ pelo fato do hero ter QQ, é possivel mais a chance de flip é grande, acho que ele ñ faria isso com AQ tbm, o vilão estava bem deep por isso acho que ele ñ estava roubando, talvez se vc estivesse short o range dele ficaria mais aberto! Ñ sei como o CO jogava tbm!

              .
              Last edited by tempolivre; 27-09-2012, 00:59.

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              • #8
                Tempo no meu caso faria ALL IN direto sem pensar.
                Agora uma avaliação correta deveria conhecer o vilão e analisar como ele joga (tight ou loose).

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                • #9
                  sei lá, ta muito enigmático pra mim auhauuahuha
                  mas vamo lá, eu gostaria de saber se o vilão é donkey ou pelo menos winner no game, tb ficaria bem feliz em saber de qnts pessoas é o sng e a velocidade.
                  acho que se for um sng turbo/hyper turbo 1 tbl o shove ai é bem ruim, não? mt mais std abrir mini raise, já num sng tipo 45p deep deve ser std.
                  Mas, não sei, to indo feeling

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                  • #10
                    Ñ sei a velocidade mais é STT Fipipe! flw

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                    • #11
                      Exato WisebrPoker, Asgard_Sky e digozan, a única maneira de sabermos se o nosso call será bom, ou não, é definirmos um range para o vilão. Hehehe Filipelb, nem é tão enigmático, mas optei por este formato para reforçar pro pessoal a maneira que devemos pensar em uma mão. Não podemos olhar para as nossas cartas e definirmos qual ação tomar, precisamos analisar um panorama onde o range de mãos do vilão é parte integrante. Até mesmo com AA precisamos parar para pensar, e não apenas na melhor forma de jogá-lo, mas também por existir momentos onde devemos foldar um par de ases pré flop. Sobre o formato do torneio, estamos na bolha de um STT conforme o título do tópico sugere. A velocidade é regular, mas este dado não impacta na decisão, apesar de toda informação ser importante. Vocês repararam que estamos na bolha do torneio, por isso eu sou obrigado a já ter alguma leitura deste jogador. Este é o motivo de não usarmos MSN e Skype, ou navegar na net quando estamos jogando, assim conseguimos o máximo de informação possível, mantendo o foco a 100% **************************************** Agora a nossa mão ficou da seguinte maneira: STT = Single Table Tournament (torneio de 1 mesa) O vilão no CO não parecia um jogador regular, ou no mínimo era um regular fraco. Ele não colocava muita pressão nos jogadores à sua esquerda, e continuou com um jogo bem tight durante todo o torneio. Um bom regular se aproveitaria do fator bolha e colocaria MUITA pressão nos outros 2 jogadores, até em mim quando o seu stack crescesse. Por esta razão eu o coloco em um range mais forte que o normal, basicamente TT+, AJs+ e AQ+ Blinds 150/300 SB 2500 BB 4200 CO 4500 BU 2300 Estou no BB e recebo CO Shove 4500, fold, fold, Hero??? E agora, call ou fold? Uma das ferramentas que devemos utilizar para responder a esta pergunta é a Calculadora de Odds da Intellipoker: Calculadora de Odds Gostaria que vocês informassem a equidade do Hero nesta mão e se devemos dar Call ou Fold. Caso alguém tenha alguma dificuldade em utilizar a calculadora, basta ir no link abaixo: http://www.intelipoker.com/forum/sho...=2722#post2722 E caso alguém não saiba: TT+ = par de 10 ou melhor, ou seja, TT, JJ, QQ, KK e AA AJs+ = AJ suited (naipado) ou melhor, AJs, AQs, AKs AQ+ = AQ off suited (de naipes diferentes) ou melhor, AQ e AK. .
                      Last edited by tempolivre; 09-10-2013, 22:02.

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                      • #12
                        Contra TT+,AJs+,AQ+ sua mão tem 56,018% de equidade, então devemos dar call! Se eu estiver errado podem questionar aw, abçs!

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                        • #13
                          Bem... seguindo a Calculadora de Odds encontrei a seguinte tabela:




                          Entao seguindo o CALL é muito bem vindo!
                          Faço das palavras do Asgard_Sky as minhas : "Se eu estiver errado podem questionar!"

                          Da proxima tento melhor a nitidez da imagem, pois essa ai ta fod@!!!
                          Last edited by WisebrPoker; 08-04-2012, 18:22.

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                          • #14
                            Equidade é importante pra decidir o que irá fazer mais acho não ser o unico fator,vc esta em 2°lugar poderá botar pressão nos outros 2jogadores(se não forem muito agressivos)dificil ele estar fazendo isso pra roubar blinds,mais pelo range que vc botou o call com QQ é bom.

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                            • #15
                              Isso mesmo pessoal, como vocês puderam conferir na Calculadora de Odds da Intellipoker, o nosso QQ vai vencer o range TT+, AJ+ e AQ+ em aproximadamente 56% das vezes. Vou ignorar o 1% das vezes em que a mão vai empatar, isso quase não impacta nos cálculos que faremos a seguir. A partir de agora vou assumir que é uma situação 56/44.

                              Neste ponto somos obrigados a conversar um pouco sobre ICM, no mínimo saber a diferença entre cEV e $EV. Já usei estes termos em algumas avaliações anteriores, mas desta vez veremos também na prática o quanto eles são importantes para o nosso jogo.

                              EV - Valor Esperado - é o quanto esperamos ganhar numa situação dentro de uma amostragem grande, a tal da long run. Falo sobre isso em um dos posts no meu Blog (aconselho ler):

                              Chega de choradeira

                              cEV - É o valor esperado em fichas, considerando apenas a equidade da nossa mão em relação ao tamanho do pote. Em cEV não nos importamos se estamos ITM, se é a bolha ou se ainda estamos no início do torneio, tudo que importa é saber se temos EV positivo, saber se a jogada será lucrativa no longo prazo. QQ contra o range TT+, AJs+, AQ+ é uma situação +cEV, ganharemos a mão em 56% das vezes.

                              $EV - É o valor esperado em dinheiro, usamos o ICM para definir o quanto o nosso stack vale em dinheiro, analisamos os cenários possíveis e encontramos qual das jogadas é +$EV.

                              cEV usamos em torneios maiores, enquanto não chegamos perto da bolha ou da mesa final. $EV é usado na mesa final, quando chegamos perto do dinheiro, e durante a fase que já estamos na faixa de premiação (ITM), observando as mudanças de valores dos prêmios de acordo com as próximas classificações.

                              Um exemplo disso é o formato SnG de 45 jogadores. Usaremos cEV durante o torneio inteiro e passaremos a usar $EV na mesa final.

                              Parece complicado? Entendo que possa parecer, mas a partir de agora vou explicar pra vocês como fazer esta análise, e acreditem, de uma maneira MUITO simples. Existem ferramentas que fazem estas análises para a gente, como o SnG Wizzard, mas este é um programa que só investimos quando já temos banca para jogar limites mais altos. Este é o motivo que me levou a criar este tópico, mostrar uma maneira de vocês conseguirem estes dados, mas utilizando apenas 3 programas gratuitos:

                              Calculadora de Odds da Intellipoker

                              ICM Calculator

                              e uma calculadora normal....

                              Não vou neste tópico entrar de cabeça no ICM (Independent Chip Model), nem explicar como transformar o nosso stack em um equivalente a dinheiro, isso o ICM Calculator fará para nós. Vou apenas oferecer a vocês uma maneira de calcular matematicamente quando é vantajoso pagar uma aposta, ou quando devemos foldar. Esta não é a única aplicação do ICM, mas é sobre este ponto que falaremos agora. Apenas a título de curiosidade, no ICM calculamos a probabilidade de chegar a cada posição da premiação e com estes dados encontramos o valor do nosso stack em dinheiro.

                              Chega de enrolação, eu disse que seria algo fácil...

                              Para saber se devemos pagar ou se devemos dar o fold com o nosso QQ, temos que saber quais são os cenários possíveis. Consigo enxergar apenas 3:

                              1 - Fold
                              2 - Pagamos e ganhamos (Call/Win)
                              3 - Pagamos e perdemos (Call/Lose)
                              (desde o início desconsideramos o 1% equivalente a pagamos e empatamos)

                              Então usamos o ICM Calculator para ver o valor do nosso stack em cada cenário. O payout de um STT é 50%, 30%, 20% e vamos ignorar o fato de existir rake.



                              Agora vamos analisar estes cenários...

                              De optarmos pelo fold, o nosso stack passa a valer 28,11% do prize pool que é de $135 (9 jogadores pagaram $15), ou seja, com o fold o nosso stack vale $37.95

                              Quando pagamos e ganhamos, o nosso stack passa a valer $56,24.

                              Somos eliminados quando pagamos e perdemos, logo o nosso prêmio é zero.

                              Tudo que temos que fazer é descobrir se o nosso stack vale mais quando damos o fold, ou quando pagamos, assim definimos qual a ação é melhor nesta situação.

                              Vimos que nosso par de damas vencerá 56% e perderá 44% (56/44), então fazemos as contas:

                              56% de $56,24 (Call/Win) + 44% de $0 (Call/Lose) = $31.49

                              Este é o valor do nosso stack quando pagamos a aposta, e como ele é menor que o valor de quando damos o fold ($31.49 < $37,95), devemos foldar a nossa mão.

                              Observem também o quanto de dinheiro o SB e o BU ganham quando pagamos o shove do CO. Percebam que eles ganham este dinheiro sem arriscarem o torneio.

                              Será que vocês entenderam?

                              Que tal testar os novos conhecimentos adquiridos? Proponho então um desafio no tópico abaixo:

                              RESOLVA ESTE PROBLEMA DE ICM

                              .
                              Last edited by tempolivre; 09-10-2013, 22:01.

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